Kävin lokakuussa 2009 pitkästä aikaa vilkaisemassa mitä Tiede.fiin osastolle Evoluutio ja fossiilit kuuluu. Ketjulistassa oli palstan otsikkoon nähden kovin kummallisia otsikoita, esim "Jeesus on satuolento", "Neitsyt Maria ja itseraskaaksi tuleminen", "Rotujen älykkyydestä" ja Nooan arkin rakentamisesta - ja varmaan muustakin"
Sen sijaan itse asiaan viittaavat otsikot tuntuivat lähinnä loistavan poissaolollaan, joten oletin että siitäkin olisi hyvä keskustella ja avasin ketjun otsikolla "Evoluutioteoria" jossa annoin linkin asiaa käsittelevään suomenkieliseen artikkeliin ja heitin perään kommentin "eli keskustellaanpas täällä evoluutioalueella vaihteeksi itse asiastakin eikä pelkästään jostain Nooan Arkista... vai onkos evoteoria ja sen ongelmat liian ongelmallinen, siis liian kiusallinen aihe ryhmän evolutionisteille?"
Vastaus näytti olevan myöntävä, koska keskustelun asemesta ryhmäläiset
rupesivat lähinnä häiriköimään, ja asiaan puuttumisen asemesta moderaattori
Phony lähinnä yllytti heitä eli siis moderoimisen asemesta sabotoi. Heti
ketjun toisessa viestissä Nimimerkki Damasio (Lähetetty: Ke Loka 28, 2009 2:43 pm)
"Et ole kyennyt koskaan vastaamaan yksinkertaiseen
kysymykseen: mikä estää mikroevoluutiota, pieniä muutoksia, kasaantumaan suuriksi, makroevoluutioksi. Koitaisitko nyt vastata?
Oletko muuten tarkistanut, mitä mieltä Behe ja muut ID-gurut ovat nykyään sallituista valheista. Gurusi ovat niin monta kertaa jäänet oikeudenistuntoja myöten kiinni valheista, että oletko varmasti nyt selvillä, mistä asioista id-ihmisenä voit valehdella ja mistä et? Kannattaisiko sinun olla vielä vuosi oppimassa lisää, ettet käyttäisi valheita, joita muut id-ihmiset eivät enää käytä. :lol:
D
Niin, somaa nuo sinun lopettamisesi. Oletko nyt siis arvioinut, että palstaiset ovat unohtaneet aikaisemmat älyttömyysi ja voit suoltaa samaa soopaa uudestaan?"
Damasio siis häiriköi valehtelemalla että olisi vastannut, vaikka vastaushan löytyy jo
vuonna 2004 tekemältäni sivulta Makroevoluutio ja tämä on
kerrottu sekä tiede.fiissä että sfnetissä, jossa samaa kysymystä on toisteltu
samalla kirjoitustustyylillä... Lisäksi Damasio haastoi riitaa syyttämällä valheista,
älyttömyyksistä ja soopan suoltamisesta, mitenkään perustelematta syytöksiään. Eikä
siis myöskään kommentoinut sanallakaan antamaani evoluutioteoriaa käsittelevää
artikkelia, joten asiallisesti moderoidulla palstalla Damasion viesti olisi poistettu
ja Damasiota ojennettu. (Ja lisäksi Damasio jatkoi kyselyä ketjun neljällä sivulla vaikka
vastasin tuohon jo kakkossivulla, kts tämän sivun loppuosa).
Nimimerkki Templebar päätti siirtää maalitolppia muuttamalla yleisen keskustelun
evoluutioteoriasta minun ja Advocatus Diabolin väliseksi kaksintaisteluksi
(Lähetetty: Ke Loka 28, 2009 3:29 pm)
"Joko käynnistyy keskustelu simpanssin ja ihmisen yhteisestä
polveutumisesta mallia AD vs. TJT?"
Nimimerkki Ataraksia tuntuu kärsivän kovin valikoivasta jaksamisesta, Jumalan hän
kyllä jaksaa mainita monta kertaa, mutta ei lukea itse aiheeseen liittyvää
suomenkielistä artikkelia
(Lähetetty: Ke Loka 28, 2009 3:50 pm)
"En nyt jaksanut lukea koko stooria, mutta tämä lainaamani
kohdat jäivät mietityttämään.
Tarkoittaako tämä siis sitä, että Jumalakaan ei ole luonut
eliöitä, jos siis tuomitaan että evoluutio ei pysty tiettyihin asioihin, niin luulisi äkkiseltään että Jumalaan
pätee samat jutut, onko tämä siis myäs Jumalan vastaista juttua ja mitä tämä teoriamalli
tarjoaa "tilalle"?"
Moderaattori ei puuttunut millään tavalla asiaan, vaikka useat
pikkulapsetkin ymmärtävät
että Jumalasta jauhaminen ei kuulu tieteelliseen keskusteluun evoluutioteoriasta.
Sen sijaan moderaattori Phony jaksoi kyllä provosoida minua ja AD:tä kaksintaisteluun (Lähetetty: Ke Loka 28, 2009 3:53 pm) "HEI, tässäkö alotatte? Mäkin haen Colan ja Sipsit. Jos tämä taas on normaalia jauhamista, niin on kohta tuolla oikean ketjun liitteenä." Phony ei vaivautunut kertomaan, että mikä on se oikea ketju, joten jää nähtäväksi onko se esim edellä mainittu "Neitsyt Maria ja itseraskaaksi tuleminen"...
Nimimerkki Paco sentään jaksoi katsoa linkin ja jopa lainata tekstiä, mutta hänelläkin enemmän asenneongelmaa kuin faktoja (Lähetetty: Ke Loka 28, 2009 4:16 pm) "Sinnen varmaa sietäisikin siirtää, mutta otetaan yksi lainaus. Lainaa: Darwin rakensi Jumala-kielteisen filosofiansa takia teorian, joka rajoittui vain mutaatioon ja luonnonvalintaan, mutta tämä mekanismi oli tieteellisesti vailla näyttöä. Ensinnäkään Darwinilla ei ollut Jumala-kielteistä filosofiaa, olihan hän papiksi kouluttautunut. (Loppukokeissa tammikuussa 1831 hän loistikin teologian vastauksillaan, mutta onneksi häntä kiinnosti luonnon tutkiminen ja papiksi vihkiytyminen jäi pois suunnitelmista.) Aina teoriat ovat aluksi tieteellisesti todistamatta ja suurin osa jääkin todistamatta kohteen monimutkaisuuden tähden. Kovissa luonnontieteissä (fysiikka, kemia) todistukset onnistuvat useimmiten, muissa luonnontieteissä on jo vaikeuksia. Lainauksen perätön huitaisu osoittaa TJT:n aloituslinkin pelkäksi viihteeksi ei asiatiedoksi. Jotain parempaa tarvitaan alustukseksi. ".
Nimimerkki pkinnune katsoi aiheelliseksi vaihtaa puheenaiheen tieteestä uskontoon (Lähetetty: Ke Loka 28, 2009 5:29 pm) "Miten se jumala olis onnistunu dinot ja muut niin rumat elukat tehdä ja suunnitella,kyllä mun mielestä ne on itse SAATANAN tekemiä,näkeehän tuon jo päältäpäin ?". Moderaattorit eivät tähänkään törkeyteen vaivautuneet puuttumaan.
Kuten eivät myöskään näihin
kaffekuppi Lähetetty: Ke Loka 28, 2009 5:32 pm
"Saatanan tai evoluution, useiden mielestä sama asia :lol:
".
pkinnune Ke Loka 28, 2009 5:42 pm
"Mut jumalan tekosia ne ei ole,se on selvää,sehän
tekee kaikki hyvät ilmestykset,niin kuin enkelit ja keijut,ja vaikka
meiju suvas,vaimikäsenytoli....
Esim. Lordi ja Stegosaurus näyttää ihan selvästi sukulaisilta?".
Kaikki edellämainitut sitaatit ovat ketjun ensimmäiseltä sivulta, ja sama meno jatkui sitten ketjun toisella sivulla (kunnes minä tulin vastaamaan), heti alussa nimimerkki Aks esitti sinänsä asiallisen kysymyksen perään kohtuuttoman vaatimuksen (Lähetetty: Ke Loka 28, 2009 5:45 pm) "Missä Adamin ja Eevan fossiilit, nimilaattojen kera kiitos. :roll:". ja nimimerkki Advocatus Diaboli runoili pitkän fantasiakertomuksen, jota sitten nimimerkki Damasio paheksumisen asemesta ylisti (Lähetetty: Ke Loka 28, 2009 9:32 pm) "Ei se mitään, tuo on 10 vuoden paras palstakirjoitus", ja johon moderaattorit eivät millään tavalla puuttuneet, vaikka AD:n kirjoitus rikkoo useita sääntöjä.
Useat evolutionistit ovat tuominneet kiroilemisen eri palstoilla, mutta nimimerkki Templebarin kiroilu (Lähetetty: Ke Loka 28, 2009 10:35 pm) "Perkele, viikonlopun taas pois. Tietenkin aloittavat just nyt..." ei häirinnyt ketään, ja lisäksi hänen oletuksensa kaksintaistelun aloittamisesta on tietysti älytön, eihän tuossa vaiheessa oltu vielä puhuttu sääntöjen sopimisestakaan sanaakaan, puhumattakaan että olisi sovittu jostain aloittamisesta.
Nimimerkki Sakarias, viitaten AD:n fantasiapläjäykseen (Lähetetty: To Loka 29, 2009 3:29 am) "Kerro, setä, taas se tarina kun Advocatus Diabolin hölmö tallipoika Pe'ippo säikyttää Tarvoniuksen karkuun näyttämällä tälle kiellettyä kromosomifuusio-kääröä".
Nimimerkki Moukale katsoi moderaattori Phonyn mainitseman roskavideon olevan kiinnostavampi keskustelunaihe kuin evoluutioteoria (Lähetetty: To Loka 29, 2009 11:01 am) " Phony kirjoitti: Seurantaketju perustetaan sitten kun Duelli alkaa. Sopiikin hyvin tuo video alkusoitoksi. Tietääkseni tuo pätkä on kuvattu Raisiossa. ".
Nimimerkki Seppo_Pietikainen pysyy tyylilleen uskollisena (Lähetetty: To Loka 29, 2009 12:52 pm) " Taisi tjt-pulu käydä vain paskantamassa palstalle... ".
To Loka 29, 2009 6:43 pm kävin vastaamassa Damasiolle "Koettaisitko sinä nyt vihdoinkin lukea sen 4.10.2004 tekemäni sivun, jolla olen vastannut "Näinollen vastaus eräiden evolutionistien vakiokysymykseen "Mikä estää mikroevoluutiota kumuloitumasta makroevoluutioksi?" riippuu siitä,..." ja lisäksi kerroin että olen YEC, en ID.
Edellämainitut olivat ketjun toiselta sivulta, ketjun kolmannella sivulla nimimerkki vihertaapero (Lähetetty: To Loka 29, 2009 7:37 pm) päätti esittää idioottia " Mikäs kumma se tuo YEC oikein on? ". Kyseistä lyhennettähän on käytetty niin pitkään ja useasti palstalla, jota vihertaapero on seurannut vuositolkulla, ja lyhenteen merkitys on muutenkin niin yleisesti tunnettu, että vihertaapero ei voi mitenkään olla tietämätön.
Asiattomiin viesteihin puuttumisen asemesta moderaattori Phony tuli haastamaan riitaa minun kanssani (Lähetetty: To Loka 29, 2009 7:40 pm) " AD on ehdottanut sinulle TJT duellia aiheesta. Otatko haasteen vastaan? Mikäli otat, niin vastaa seuraavassa viestissäsi tähän kysymykseen. Mikäli vastauksesi on kyllä ja otat haasteet vastaan, niin voit aloittaa kirjoittamalla ensimäisen kannanottosi aiheeseen. Samalla minä siivoan tämän ketjun ja te jatkatte AD:n kanssa kahdestaan tässä ketjussa. Mikäli et vastaa tai tai puhelet niitä näitä, niin siirrän tämänkin avauksen muiden vastaavien joukkoon jonon jatkoksi. Samalla toteamme sinun hävinneen väittelyn, koska et uskaltanut ottaa reilua haastetta vastaan. Oletan, että AD:lle järjestely sopii. ". Tuossa Phony siis vaati minua kirjoittamaan kannanoton itse aiheeseen vaikka edellisillä kierroksilla tuli Phonyllekin varmasti täysin selväksi, että säännöistä sopiminen ennen väittelyn alkua on perusedellytys. Nyt ei oltu edes aloitettu mitään sääntökeskustelua. Ja lisäksi Phony haluaa minun ja AD:n käyvän kaksintaistelun ketjussa, jonka otsikko ei vastaa ollenkaan halutun taistelun aihetta! AD aka Advocatus Diaboli halusi keskustella vain ja ainoastaan ihmisistä ja simpansseita, kun taas ketjun otsikon mukaan aihe on kaikki evoteoriaan sisältyvä. Ja kuten alempana näkyy, AD ilmoitti jo ennen tuota että hänellä ei ole vieläkään Lubenowin kirjaa.
Nimimerkki Peksu (Lähetetty: To Loka 29, 2009 7:47 pm, vastauksena vihertaaperon YEC-kysymykseen) " Aivokuolleiden keskusjärjestö. ".
Tällä kolmannella sivulla, heti alussa To Loka 29, 2009 6:52 pm oikaisin Pacoa
"Darwinin ateistisuus myönnettiin siinä YLE:n esittämässä dokumentissakin, Lajien Syntyhän julkaistiin vasta 1859 ja Ann kuoli jo 1851 "Tuona vuonna hänen tyttärensä Ann kuoli 10 vuoden ikäisenä. Menetys katkaisi Darwinin viimeisenkin uskon Jumalan olemassaoloon".
Mutta miksi taas aloitte jauhaa Jumalasta, kun tarkoitus oli keskustella evoluutioteoriasta joka ei kuulemma ota kantaa Jumalan olemassaoloon...!?"
ja To Loka 29, 2009 6:54 pm kysyin AD:ltä joko hän on lukenut Lubenowin kirjan (joka on
halutun kaksintaistelun peruslähdeteos)
To Loka 29, 2009 7:01 pm vastasin Sakariakselle
Se oli kylläkin niinpäin että sekä tallipoika että tallipojan isäntä pötkivät pakoon tätä
https://tjt2.tripod.com/evsukupuu.html
Mutta ehkäpä sinä, "Sakarias", olet riittävän rohkea kommentoimaan kyseisiä
sukupuita asiallisesti?"
Lisäksi vastasin muutamalle muullekin, esim Seppo Pietikäiselle.
To Loka 29, 2009 7:08 pm AD vastasi kirjakysymykseeni "Ei ole tullut vastaan. ". joka siis oli jo ennen Phonyn edellämainittua riidanhaastamisviestiä.
Ketjun neljäs sivu alkoi nimimerkki Damasion riidanhaastoviestillä (Lähetetty: To Loka 29, 2009 8:31 pm) " TJT kirjoitti: Dark Shade kirjoitti: TJT, minne katosit? Jätit vastaamatta kysymykseeni. Tässähän minä... Liittyikö kysymyksesi evoluutioteoriaan josta tässä on tarkoitus keskustella? Kertoisitko siis meille ne pienten muutosten kumoutumisen esteet? Kerrotko siis, mikä estää mikroevoluutiota kasautumasta makroevoluutioksi? Vai etko haluakkaan keskustella evoluutioteoriasta? :lol: ". Nimimerkki Damasio ei siis vaivautunut vastaamaan sivulla 2 kirjoittamaani vastaukseen vaan teeskenteli ettei ole nähnyt sitä ollenkaan, ja sekaantui minun ja nimimerkki Dark Shaden väliseen keskusteluun. Jossa DS ilmeisesti viittasi toisessa ketjussa esittämäänsä kysymykseen, vaivautumatta kertomaan että kysymys on siellä, ja lisäksi kyseinen ketju on lukittu eli kukaan ei voi vastata, kuten DS varmaan itsekin huomaa jos yhtään havaitokykyä omaa.
YHTEENVETO:
1. evoluutioteoria on liian kiusallinen keskustelunaihe tiede.fiin keskustelijoille
2. evoluutioteoria on liian kiusallinen keskustelunaihe tiede.fiin moderaattoreille
3. palstalla saa kirjoitella ihan vapaasti Jumalasta, Jeesuksesta, Saatanasta, enkeleistä,
runoilla, solvata kreationisteja, heitellä lapsellisiä vitsejä jne kunhan kirjoittaja
on evolutionisti.
4. moderaattorit siis tuntuvat pikemminkin estävän kuin edistävän asiallista keskustelua.
Tämän johdosta vastasinkin moderaattori Phonylle
Pe Loka 30, 2009 5:03 pm
"
Phony kirjoitti:
AD on ehdottanut sinulle TJT duellia aiheesta. Otatko haasteen vastaan?
Riippuu kokonaan siitä, eroatko sinä moderaattorin virasta.
Phony kirjoitti:
Mikäli otat, niin vastaa seuraavassa viestissäsi tähän kysymykseen.
Mikäli eroat, niin vastaa seuraavassa viestissäsi tähän kysymykseen.
Phony kirjoitti:
Mikäli vastauksesi on kyllä ja otat haasteet vastaan, niin voit aloittaa kirjoittamalla ensimäisen kannanottosi aiheeseen. Samalla minä siivoan tämän ketjun ja te jatkatte AD:n kanssa kahdestaan tässä ketjussa.
Sabotoitko asiallista keskustelua ihan omalla luvalla vai onko päätoimittaja tai muu sinua ylempi taho määrännyt sinut sabotoimaan? Aikaisemmin epäilin kyseessä olevan pelkän epäpätevyyden, mutta esim geologia-alueen ilmastokeskusteluja olet moderoinut pari pykälää asiallisemmin kuin tätä evopalstaa, joten toiminnassasi täällä tuntuu olevan kyse selvästä tahallisuudesta. Joten enää jäljellä kysymys, että toimitko omin päin vai käskystä?
Phony kirjoitti:
Mikäli et vastaa tai tai puhelet niitä näitä, niin siirrän tämänkin avauksen muiden vastaavien joukkoon jonon jatkoksi. Samalla toteamme sinun hävinneen väittelyn, koska et uskaltanut ottaa reilua haastetta vastaan.
Mikäli et eroa moderaattorin virasta, tulkitsen sen johtuvan siitä, että pelkäät AD:n häviävän heti kättelyssä.
Haasteen reiluutta ja muita tämän ketjun ihmeellisyyksiä kommentoin sivustollani kunhan ennätän.
".
Nimimerkki Dark Shade (Viestin otsikko: Re: Evoluutioteoria
ViestiLähetetty: Pe Loka 30, 2009 6:11 pm) päätti pykätä olkiukon
"No kysytään sitten evoluutiosta, nimittäin silmän evoluutiosta.
TJT kumppaneineen väittää, että silmä luotiin nykyisenlaiseksi. Mitään välimuotoja ei ole.
Tieteen mukaan silmä kehittyi vähitellen omaan muotoonsa, ja välimuotoja on olemassa tänäkin päivänä.
Kumpi on oikeassa?" Johon sitten La Loka 31, 2009 11:29 am kävin
vastaamassa "Ei kumpikaan, jos vaihtoedot ovat "tieteen" väittämä kehitys ja sinun olkiukkosi kreationistien väitteistä.
Oikeastihan silmät ovat rappeutuneet, televisiossakin tuli muutama vuosi sitten ohjelma rotukoirista, eräs eläinlääkäri kertoi että erään koirarodun yksilöiltä silmä voi pullahtaa ulos silmäkuopasta jo siitä kun koiraa nykäisee hännästä. Jalostetut rotukoirat ovat siis rappeutuneita eläinparkoja, eikä suinkaan mitään kehittyneitä valioyksilöitä. Luonnossa vapaana eläviä eliöitä ei ole jalostettu, joten ne ovat rappeutuneet vähemmän, mutta rappeutuneita kuitenkin. Ja sama pätee ihmiseen, eipä ollut silmälaseja eikä värisokeita yms silloin tuhansia vuosia sitten. Sen sijaan ilmeisesti kaikilla oli nelivärinäkö, erinomainen kaukonäkö jne."
Ketjun viidennellä sivulla moderaattori Phony vastasi minulle La Loka 31, 2009 2:37 am
"En eroa, mutta voin jäävätä itseni tämän ketjun sabotoinnista ja annan asdf:n hoitaa moderoinnin. Tässä meillä oiva kompromissi. Minä epäpätevänä väistyn mielelläni ja annan teille toimintarauhan. Asia on siis sovittu. Milloin aiot aloittaa? Nähdäkseni AD on valmiina ja yleisö ei voi penkeillään pysyä. Vetaydyn syrjään suurta titaanien taistoa seuraamaan."
Phony siis jääväsi itsensä ketjun sabotoinnista, siis tunnusti että on sabotoinut. Lisäksi hän myönsi olevansa epäpätevä. Niinpä minäkin tulin vastaan ja hyväksyin AD:n esittämän haasteen.
Tuon jälkeen ketjun "Evoluutio" otsikko muuttui otsikoksi "Evoluutioteoria duel - AD vs TJT seurantaketju" ja evoluutioketjussa aloitettu kaksintaistelu jatkuu ketjussa "Evoluutioteoria duel - AD vs TJT" vaikka kummassakaan ketjussa ei keskustella evoluutioteoriasta. Kaksintaisteluhan koskaa vain ja ainoastaan ihmisen ja simpanssin väitettyä sukulaisuutta, eikä suinkaan koko evoluutioteoriaa. No, Phonyhan jo myönsi olevansa epäpätevä, ei kai häneltä voikaan vaatia että otsikot menisi oikein...
Nimimerkki syytinki katsoi La Loka 31, 2009 12:10 pm aiheelliseksi kertoa oman harhaisen mielipiteensä sekä evoluutioteoriasta että kreationismista "Kuten on ennenkin huomautettu. Otsikko on väärin ja harhaanjohtava. Evoluutio ei ole teoria, vaan luonnonlaki. Kreationismikaan ei ole teoria, vaan pahanlaatuista huuhaata ja sen lähde on itse Saatana".