Olen tehnyt tämän sivuni alunperin 19.8.2001. Olen käynyt allamainituilla Vesan sivuilla viimeksi 4.10.2006, jolloin sivuilla merkintä "Päivitetty viimeksi 15.9.2003". Mitään oleellisia muutoksia Vesa ei tunnu tehneen.
Sivulla vesat.tripod.com/kretsukokemukset.html, sama kuin http://cs.joensuu.fi/~vtenhu/kretsukokemukset.html, Vesa kertoo "kokemuksistaan kreationistien ihmemaailmasta". Heti alussa Vesa kirjoittaa
"Jehovan todistajat ovat se kreationistiryhmä, johon
Suomessa todennäköisimmin törmää. Kreationisteja löytyy myös
useimmista herätysliikkeistä (helluntailaiset, Cityseurakunta),
mutta koska ne ovat vähemmän aktiivisia käännytystyössään kuin
Jehovan todistajat, enemmistö suomalaisista on tuskin niihin
tutustunut."
ja hieman alempana
"Huomasin lehti-ilmoituksen 2.12.1999 Joensuussa
järjestettävästä
Cityseurakunnan tilaisuudesta, jossa aiheena oli luominen ja evoluutio,
puhujana brittiläinen Dr. Michael Story. Uteliaisuudesta lähdin
tilaisuuteen -- tai seuroihin, kuten paikan päällä ilmeni. Yhtä eroa
lukuun ottamatta sekä kirjan että esitelmän voi sanoa olevan samaa
tavaraa hieman erilaisessa paketissa, joten niputan seuraavassa
surutta yhteen sekä Jehovan todistajien että herra Storyn väitteet
ja perustelut."
Vesan kokemukset kreationismista näyttävät siis rajoittuvan kahden uskonnollisen järjestön pintapuoliseen tutustumiseen. Ylläolevien sitaattien välissä onkin teksti
"Jehovan todistajien "Vartiotorni"- ja "Herätkää!"-lehdissä on aina toisinaan artikkeleita, joissa yritetään todistella luominen todeksi ja evoluutio vääräksi. Aihetta käsittelee laajemmin kirja "Onko Luojaa, joka välittää sinusta?" (Jehovan todistajien kirjapaino, Vantaa 1998; alkukielinen teos "Is There a Creator Who Cares about You?", Watch Tower Bible and Tract Society of NewYork, Inc. 1998). Kirjan saa tilattua ilmaiseksi, joten tartuin tilaisuuteen nähdäkseni millainen näkemys Jehovan todistajilla on aiheesta ja poikkeaako se mitenkään muiden kreationistien väitteistä."
joka paljastaa Vesan tietojen pintapuolisuuden. Jehovan todistajilla on tuollainenkin kirja, mutta heillä on myös kirja "Elämä maan päällä - kehityksen vai luomisen tulos?" (Life - How Did It Get Here? By Evolution or by Change?) jossa keskitytään enemmän biologiseen evoluutioteoriaan, kun taas tämä Vesan mainitsema kirja keskittyy enemmän alkuräjähdysteoriaan ja on muutenkin suppeampi (alle 200 sivua vs yli 250 sivua). Lisäksi tulee huomata, että Jehovan todistajat ovat vain maallikoita, jotka eivät itse tutki evoa tai kreationismia. Näinollen kreationismin kumoaminen Jt:ien lehtien ja kirjojen perusteella on täysin verrattavissa siihen, että evoluutioteoriaa ruvettaisiin kumoamaan vain Tieteen Kuvalehden tasoisten populaarijulkaisujen tekstien perusteella (Sfnetissähän monen evolutionistit eivät hyväksy edes lukion biologian kirjoja keskustelun pohjaksi).
Vesa jatkaa kommentoimalla tohtori Storya, Jehovan todistajia ja koululautakuntia samassa nipussa, vaikka niillä ei oikeasti paljon mitään tekemistä toistensa kanssa olekaan
"Michael Story esiteltiin tohtorina, jolla on "arvosana biologiasta" ja "monilta muilta tieteenaloilta", ja hän on "toiminut mm. tutkijana, opettajana ja vakuutusasiamiehenä". Tohtori Storyn ansiot biologian alalla eivät oikein vakuuttaneet. Enemmänkin mieleen tuli tyypillinen amerikkalainen maallikkosaarnaaja. Story puhui hyvää suomea ja seurakunnissa hiotut retoriikan taidot näkyivät: hän osasi puhua sekä vakuuttavasti että viihdyttävästi ja esiintymistä oli mukava seurata - kunhan ei kiinnittänyt huomiota puheen asiasisältöön. Samoin Jehovan todistajien kirjassakin käytetään tieteellisiä tuloksia vain kuorrutuksena tunteisiin vetoavan saarnan päällä. Tutkittua tietoa tärkeämpää kreationisteille on maallikoiden -- esim. Yhdysvalloissa koulujen opetusohjelmista päättävien lautakuntien -- vakuuttaminen evoluution pahuudesta ja kreationismin autuudesta."
Niin, onhan se vallan tavatonta, että amerikkalaistyylisestä saarnaajasta tulee mieleen amerikkalainen saarnaaja... Ja koska Story on toiminut vakuutusasiamiehenä ja opettajana, häntä ei voida pitää varsinaisena tutkijana, vaikka sekin tuolla mainitaan. Ja kyllä, Jehovan todistajien kirjoissa varsinainen painopiste on siinä hengellisessä sanomassa, joten tottakai tieteellisten tulosten mainitsemista voidaan pitää kuorrutuksena. Jehovan todistajien kirjojen ei ole tarkoituskaan olla mitään tiedekirjoja, ne ovat maallikoiden maallikoille kirjoittamia uskonnon ja tieteen suhdetta selventäviä teoksia. Tästä ei tietenkään pidä vetää sitä johtopäätöstä, että kaikki kreationistinen kirjallisuus olisi tällaista. Vesa itsekin mainitsee toisella sivullaan professori M. Leisolan toimittaman ja professori Schererin ja muiden huipputiedemiesten kirjoittaman kirjan "Evoluutio - kriittinen analyysi" ja professori Wilder-Smithin "Luonnontieteet eivät tunne evoluutiota" teoksen. (Schereristä eräs sfnetin evoluutioryhmän evolutionisti totesi, että Scherer tuntee evoluution kuin omat taskunsa). Jehovan todistajat eivät sekaannu USAn eikä minkään muunkaan valtion koululautakuntien päätöksiin, JT:illä on oma "teokraattinen palveluskoulu".
Vesa väittää myös
"Kreationistien suhde tieteeseen on omituisen kaksijakoinen. Sekä Story että Jehovan todistajat haluavat kiihkeästi saada tieteellisen hyväksynnän uskomuksilleen, mutta eivät voi hyväksyä tieteellistä tutkimusta, jolla heidän näkemystensä kelvollisuuden voisi tutkia."
Tässä Vesa ensin puhuu yleisesti kreationisteista eli ilmeisesti tarkoittaa kaikkia kreationisteja, mutta perustelee väitettään vain Storyn ja Jehovan todistajien käytöksellä. Ja kaiken lisäksi perustelu ei pidä paikkaansa, tottakai Jehovan todistajat hyväksyvät tieteellisen tutkimuksen. (Dr. Michael Storystä en ole aikaisemmin kuullutkaan, joten en tiedä hänen näkemyksiään).
Sivunsa lopussa Vesa kirjoittaa
"Kreationistien evoluutioteorian vastustuksesta voi erottaa muutamia usein toistuvia väitteitä. Seuraava lista ei ole mitenkään kattava, mutta näistä samoista väitteistä näyttävät sekä Story että Jehovan todistajat olevan yksimielisiä "
ja esittää yhdeksän väitettä, joita hän on käsittelee tarkemmin sivullaan kretsuvastaukset.html ja jota olen kommentoinut sivullani evkvt3.html. Ja tässäkin Vesa yleistää Storyn ja Jehovan todistajien väitteet kaikkien kreationistien väitteiksi, vaikka tosiasiassa neljä ensimmäistä ei ole ainakaan tieteellisen kreationismin esittämiä.
Yhteenveto: Vesa on siis tutustunut kreationismiin käymällä yhdessä Cityseurakunnan kokouksessa kuuntelemassa yhden amerikkalaistyylisen saarnaajan esitelmää ja lukenut evolutionismin kumoamiseen keskittyvän Jehovan todistajien kirjan (mutta ei heidän evoluutioteorian vastaista kirjaansa) ja muutamia lehtiä. Tällä (tai jollain muulla) perusteella Vesa on kerännyt yhdeksän väitettä, jotka hän sitten "kumoaa" kretsuvastaukset.html -sivullaan. Sivulla kretsukysymykset.html hän esittää kymmenen kysymystä, joihin on vastattu monta kertaa, ja kaiken lisäksi kysymykset sisältävät virheitä ja vääristelyä ja muita omituisuuksia. Sivulla kreationismi.html hän jättää professoreiden tittelit pois kirjaluettelostaan (ja kirjoittaa Tuurirannan nimen väärin) ja esittää ihmeellisen väitteen "...kreationismilla ei ole mitään tekemistä tieteen kanssa..". Olen nyt (19.8.2001) käynyt läpi nämä neljä Vesan sivua näillä sivuillani ja jätän Vesan sivujen luotettavuuden lukijoiden päätettäväksi, ja samalla haastaan Vesan vastaamaan kommentteihini ja kysymyksiini.
Update 2003: Vuodet vierii, mutta eipä näytä tulevan Vesalta vastineita...
Update 2006: Vuodet vierii, mutta eipä näytä tulevan Vesalta vastineita...