Sivuston http://www.raamattu.tarinoi.fi sivulla http://www.raamattu.tarinoi.fi/42 RaM vastasi, muutaman päivän odottelun jälkeen, vastaukseeni.
RaM kirjoittaa "Vastaus nro 2 Helluntailainen netissä ahkerasti YEC-kreationistista uskoaan julistava nimimerkki TJT vastasi haasteeseeni omilla huuhaa-sivuillaan: https://tjt2.tripod.com/rmhaaste.html"
RaM siis solvaa sivustoani, vaikka ei vuosina 1999 - 2009, jolloin minulla vielä oli täällä antievouutiosivusto, kyennyt osoittamaan mitään virhettä. En ole koskaan identifioinut itseäni helluntailaiseksi, joten tuo on RaMin oma luokitus.
RaM jatkaa "Varsinainen vastaushan tuo ei siinä mielessä edes ole, kun pyysin jokaista vastaajaa - "Tee siis oma 'oikea' kalenteri" - laatimaan kalenterinsa ITSE, eikä viittailemaan epämääräisille nettisivuille, joissa erilaiset 'kreationistiset tiedemiehet' ovat suoltaneet järjettömyyksiään. Lisäksi kysymys oli kansojen historiasta, ei vain Egyptin kronologiasta!"
Minähän nimenomaan tein oman kalenterin siirtämällä vedenpaisumuksen vuoden 2500eKr tienoille. Annoin pohjaksi linkin jpg-kuvaan ja sitten sanallisesti selitin miten oma näkemykseni poikkeaa siitä. RaMin haasteessa ei yksilöidä että missä muodossa kalenteri pitää esittää.
Viittasin yhteen kreationistiarkeologiin ja sen jälkeen evolutionistisiin tiedemiehiin. RaM ei kommentoi ollenkaan näiden evotiedemiesten näkemyksiä.
Antamissani linkeissä käsitellään egyptiläisten lisäksi monta muutakin kansaa. Herää kysymys, vaivautuiko RaM ollenkaan katsomaan antamiani linkkejä, vai ovatko ne hänelle liian kovaa kamaa?
RaM uhoaa ja syyttää "Koska kyseisen nimimerkin uskonkiiman tuoma ymmärtämättömyys on ilmennyt jo aikaisemmin useaan otteeseen, teen poikkeuksen ja osoitan hänelle sen, miksi noissa linkeissä esitetyt harhat eivät oikeuta palkintoon. Ne kun ovat tyhmyydestä tai ymmärryskyvyttömyydestä johtuvaa petosta. Vastaukseksi esitetty kreationisti 'tiedemiesten' Egyptin korjattu kronologia ja sitä koskeva palaute."
RaM siis itseasiassa väittää, että evolutionistiset tiedemiehet, siis hänen oman puolensa tiedemiehet ovat syyllistyneet petokseen, koska ovat tyhmiä tai ymmärryskyvyttömiä (mitähän eroa?)
RaMin lause "Vastaukseksi..." on linkki tiedostoon http://www.raamattu.tarinoi.fi/files/raamattu.tarinoi.fi/Haaste/kreationististen_tiedemiesten_historia.doc jonka tekijäksi on mainittu Rasmus Julin (tämän saa näkyville esim viemällä Windowsin resurssienhallinnassa kursorin tiedostonimen päälle, tai ottamalla hiiren oikealla napilla Ominaisuudet). Kyseisessä tiedostossa on aluksi kopia linkkaamastani jpg-kuvasta, mutta ei mainintaa esittämistäni muutoksista. Ja kuvan alla on tekstiä, jossa RaM lähinnä solvaa kreationisteja sen asemesta että käsittelisi itse asioita. RaM mm kirjoittaa "Kreationistiselle ymmärryskyvylle on ilmeisen hankalaa oivaltaa niinkin yksinkertainen asia kronologian oikeellisuuden toteamiseksi, kuin ristiin vertaaminen. (Tämä on ilmennyt myös ajoitusmenetelmien luotettavuuden tajuamisen kohdalla.) Kun Egyptin kronologiaa verrataan muiden ympäröivien kansojen kronologioihin, niin vuosisadan tarkkuudella sen voidaan todeta olevan täysin oikea tarkastelun alla olevana ajanjaksona."
RaMin oma ymmärryskyky ei näytä riittävän sen oivaltamiseen, että kyseistä ristiinvertailua on suoritettu antamissani lähteissä. Eikä siihen, että jopa professoritason evolutionistit ovat eri mieltä tuosta vuosisadan tarkkuudesta.
RaM kiihottuu "Olen tehnyt oheen kronologisen taulukon, jonka avulla voidaan kiistatta todeta raamatun, Egyptin ja Assyrian kronologioita vertaamalla, että tuolla ’kreationististen tiedemiesten’ laatimalla Egyptin ’oikealla kronologialla’ kannattaa korkeintaan pyyhkiä takapuolensa (jos sen tulostaa tarpeeksi pehmeälle paperille). Se on typeryyden ylistys, jolla ei ole mitään tekemistä todellisen historian kanssa. Se on ’kreationistisen tieteen’ älyttömyyden symboli!"
RaM ei siis edelleenkään oivalla, että hänen palvomansa "todellinen historia" on kiistetty myös usean evolutionistisen tiedemiehen toimesta, ja että kreationistien näkemykset perustuvat melko pitkälti näiden tiedemiesten tutkimuksiin ja julkaisuihin.
Vastaussivulla RaM jatkaa "Kansojen historia ja siihen liittyvät perustelut: Egyptin keskiaika, Egyptin vanha-aika, Babylon, Assyria, heettiläiset, Akkad, Elam, Mitanni, Uruk ja Sumeri."
Kovinpa vähän RaM tuntee kansoja, jos tuossa on listattu kaikki hänen tuntemansa. RaM ei ilmeisesti tiedä edes sitä, että kiinalaiset kirjoitusmerkit sisältävät vedenpaisumuskertomuksen, joten Kiinan kansoilla ja Raamatulla on suora yhteys. RaMin tekstissä sanat "Kansojen historia" on linkki tiedostoon http://www.raamattu.tarinoi.fi/files/raamattu.tarinoi.fi/Haaste/historiallisia_tapahtumia.xls jonka tekijä Rasmus Julin. Kyseisessä taulukossa RaM esittää vuosilukuja ja hallitsijoiden nimiä, kertomatta mitään lähdettä. Sen sijaan hän toistelee ahkerasti sanaa "kiistattomasti". Todella irvokasta, kun otetaan huomioon miten innokkasti tiedemiehet näistä ajoituksista kiistelevät.
Sanat "Egyptin keskiaika" on linkki tiedostoon http://www.raamattu.tarinoi.fi/files/raamattu.tarinoi.fi/Haaste/egypti__1300-2100_eaa..doc tekijänä edelleen R.J., ja sisältää vain listan faaraoiden nimiä ja vuosilukuja, ja osassa lukujen tilalla kysymysmerkkejä. Ei mitään mainintaa lähteestä.
Sanat "Egyptin vanha-aika" on linkki tiedostoon http://www.raamattu.tarinoi.fi/files/raamattu.tarinoi.fi/Haaste/muinainen_egypti.doc tekijänä R.J., kuvia ja väitteitä, ei lähdettä. Mutta Googlella on helppo selvittää, että suomenkielisestä Wikipediastahan nuo on kopsattu http://fi.wikipedia.org/wiki/Muinainen_Egypti. Samaa tavaraa tosin löytyy myös osoitteesta http://suomisanakirja.fi/Muinainen_Egypti
Sana "Babylon" on linkki tiedostoon http://www.raamattu.tarinoi.fi/files/raamattu.tarinoi.fi/Haaste/babylonia.doc ja tällä kertaa Rasmus Julin (tai kuka kopioinnin oikeasti onkaan suortittanut) on sen verran rehellinen, että ilmoittaa "Lähteenä Wikipedia / Ihmisen tarina, Suuri maailmanhistoria (osa 1), Herbert Michaeli"
Kysyin tiede.fiissä, että millä perusteella hän pitää Wikipediaa ja Herberttiä luotettavampina lähteinä kuin minun mainitsemaani professoria. RaM ei kyennyt vastaamaan muuta kuin ilmoittamalla, että turha tehdä mitään lähdekeskustelua. RaM ei siis ymmärrä lähdeiden merkitystä tieteelle.
Sana "Assyria" on linkki tiedostoon http://www.raamattu.tarinoi.fi/files/raamattu.tarinoi.fi/Haaste/assyria_1300-600_luvut_eaa..doc jossa tekijäksi on tällä kertaa ilmoitettu "Huippukodit Oy (3)". Ja lähteeksi Wikipedia ja Herbert Michaeli.
Myös sanat "heettiläiset", "Akkad" jne ovat linkkejä tiedostoihin, tekijänä eli kopioijana Rasmus Julin. Hassua sikäli, että itse haasteessa olevan xls-tiedoston tekijäksi ilmoitetaan Harri Huikuri.
RaM (tai Harri tai Rasmus tai kuka hän onkaan) jatkaa "Toivottavasti ymmärrät pitää jatkossakin kiinni tästä toteamuksestasi ja lainauksestasi: > > Egyptin ajoitusten täytyy tietysti sopia ympäröivien kansojen ajoituksiin, näistä sivulla kerrotaan mm "...the divided kingdoms of Judah and Israel interacted frequently with Assyria, their well-documented neighbor to the north. The chronology of this country is confirmed, at least until the tenth century B.C., using Assyrian dates and references, certain biblical dates can be established with surety. The annals of Shalmaneser III, a ninth-century-B.C. ruler of Assyria, mention King Ahab’s presence in the battle of Qarqar, which occurred in 853 B.C." jne.
Tottakai pidän kiinni toteamuksestani, että ajoitusten täytyy sopia toisiinsa, ja antamissani lähteissä onkin selvitetty miten ne saadaan sopimaan toisiinsa. Tuo vuosiluku on itseisarvoltaan paljon pienempi kuin RaMin mainitsema "kiistaton" lukema, joten eipä siitä hänelle ole apua, ja lisäksi näyttää että tuokin lukema saattaa olla liian suuri, evolutionististenkin tiedemiesten mielestä. Suosittelen Harria ja Rasmusta tutustumaan antamiini lähteisiin wikipediasta kopioimisen asemesta.
Lopuksi RaM vinkuu "Et tiedä onko tätä tarpeellista edes todeta, mutta sanotaan nyt kuitenkin: TJT - valitettavasti pysyt yhtä persaukisena kuin tähänkin asti, ellet keksi mitään tuon parempaa."
No olihan se alusta asti selvää, että RaMilla ei ollut aikomustakaan mitään maksaa. Minä olen esittänyt viitteet evolutionistisiin tiedemiehiin, jos RaMille ei kelpaa edes evolutionistisen yliopiston professorin lausunnot ja evolutionistien omat vertaisarvioidut julkaisut, niin aika vaikeaa siitä on enää kenenkään niin paljon parantaa, että RaMkin vakuuttuisi. Hänelle kun Wikipedia ja joku Herbert M. tuntuvat olevan absoluuttinen totuus.
Mutta en mitenkään kiellä ketään yrittämästä.
Päivitys 2.4.2010: Julkaistuani tämän sivun ja esitettyäni RaMille 5000 euron vastahaasteen, RaM hermostui ja teki sivustolleen sivun, jossa levittää valheita minusta ja kreationisteista ja jopa ateistisista sukulaisistani.