RaM ja kreationismi


Sivullaan http://www.raamattu.tarinoi.fi/14 nimimerkki RaM (joka sivullaan http://www.raamattu.tarinoi.fi/64 elvistelee rehellisyydellään mm kirjoittamalla "...rehellisyys kuuluu minun toimintatapoihini...".) esittää perättömiä väitteitä kreationismista ja Tieteellinen kreationismi ry:stä.

Heti ensimmäisessä kappaleessa RaM väittää "Kreationismin eli luomisopin mukaan maailmankaikkeus, maapallo ja eliöstö kaikkine lajeineen on saanut alkunsa raamatun kuvaamassa Jumalan luomistapahtumassa.". Kreationismi on yleiskäsite, joka pitää sisällään kaikki kreationismin muodot. RaM kuvailee tuossa raamatullista kreationismia, joka on eräs lukuisista kreationismin muodoista. RaM itsekin jatkaa "Kreationismin sisällä on muutamia erilaisia suuntauksia, joiden tulkinnat poikkeavat toisistaan joissain kohdin hyvinkin paljon.". Niin, muslimikreationismi, hindukreationismi, raamatullinen kreationismi jne poikkeavat toisistaan. Kuten myös OEC ja YEC. Tunnetaan myös progressiivinen kreationismi, ID-kreationismi jne. Ja jopa käsite ateismikreationismi.

Mitähän muuten pitäisi päätellä siitä, että RaM kirjoittaa Raamatun pienellä mutta Jumalan isolla alkukirjaimella?

Toisessa kappaleessa RaM kirjoittaa "Kreationismin tarjoama tieteellisen käsityksen korvaava oppi on Jumalan luomistyö ja raamattu. Yllättävää kyllä tuota oppia heidän mielestään ei ole tarve niin yksityiskohtaisesti analysoida tai kyetä selittämään. Kreationismin kuten yleensäkin uskovaisuuden taikasanat, God Did It, riittää patenttiselitykseksi aina, kun muut vastaukset loppuvat.". Kreationisteilla on useita vertaisarvioituja tiedelehtiä, joista vanhin on ilmestynyt jo vuodesta 1964, ja esim Journal of Creation -lehden numeroissa on yli 100 sivua, ja RATE-kirjassa yli 800 sivua, jne. Selityksiä ja yksityiskohtia kyllä löytyy, mutta eihän RaM tietenkään ole niistä tietoinen, jos ei ole koskaan vaivautunut lukemaan Vartiotornia tieteellisempiä kreationistijulkaisuja.

Kolmannessa kappaleessa RaM valehtelee härskisti "Suomessa yksi ID-liikkeen äänitorvi on uudehko Kreationismi.fi sivusto." Yhdistyksen toiminnassa alusta alkaen mukana olleena voin vakuuttaa, että yhdistyksemme edustaa raamatullista kreationismia ja YEC:tä, joka on ihan eri asia kuin ID-liike.

Samassa kappaleessa RaM jatkaa hieman rehellisemmin "Olen tätä kirjoitettaessa jo useita kuukausia sitten lähettänyt heidän sivuilleen kyselyn koskien tunnettua kansojen historiaa (vedenpaisumushan on tapahtunut raamatun mukaan 4300 vuotta sitten eli ennen, kuin mitään kansoja on ollut olemassakaan) ja pyytänyt heitä kertomaan, mikä tieteellisessä käsityksessä, esim. egyptologiassa, on mennyt niin pieleen sekä miten/milloin eri kansat ovat heidän mukaansa saaneet alkunsa."

Nimimerkki "theos" todellakin lähetti "kysymyksen"
"Olisin kiitollinen, jos voisitte valaista minua raamatullisen kreationismin ja historian välisessä ongelmassa. Raamatun mukaan vedenpaisumus tapahtui noin 2.350 eaa. Tuon jälkeen, noin 150 vuotta myöhemmin, syntyi Baabelin kieltensekoituksen yhteydessä uusi ihmiskunta eli nykyisin tunnetut kansat ja kielet. Vuosituhannen vaihteen tietämillä raamatun mukaan Aabraham pakeni nälänhätää Egyptiin. Tuossa vaiheessa Egyptin kulttuuri oli kuitenkin tieteen (egyptologian ja arkeologian) käsityksen mukaan jo yli 1.000 vuoden ikäinen. Vaikka faraoiden kaikkia hallitusaikoja ei aivan tarkkaan tunnetakkaan, niin pääpiirteissään kuitenkin käsitys on varsin tarkka. Kreationismissa tuo kronologia tietenkin kyseenalaistetaan, mutta kun sitä lähdetään tutkimaan historiallisesti kiistattomista yhtymäkohdista (Persia valloitti Babylonian 539 eaa. ja Nebukadnessar voitti farao Nekhon 605 eaa.) ja kytketään niiden tapahtumat raamatun kronologiaan, joudutaan Egyptin (egyptologien) kronologia hyväksymään sellaisenaan ainakin suunnilleen 1.500 eaa. ajankohtaan asti. Faraoiden hallitusaikoja ja tapahtumia tuonne asti voidaan ristiinpeilata mm. Assyrialaisen kronologian sekä siihen liittyvien löytöjen, mm. kapupankäyntiasikirjojen, avulla. Jos Egyptin historia kiistetään, niin tuo koko aikaisempi noin 1.500 vuoden historiallinen aika pitäisi saada jotenkin selitettyä tapahtuneeksi yli puolet lyhyemmässä ajassa. Yksi ongelmalliselta tuntuva ajanjakso on Gizan pyramidien rakentamisen kausi (tunnetuin Kheopsin pyramidi). Olisinkin halukas saamaan selityksen sille, milloin kreationistisessa maailmassa Egyptin valtakunta alkoi hallitsemaan alueitaan ja milloin tuo Gizan pyramidien rakentamisen kausi oli? Baabelin tornin rakentajat asuivat Sinearin maassa, joka tunnetaan historiassa sumerilaisen, ensimmäisen korkeakulttuurin alueena. Sumerit tunnetaan vanhana kulttuurina, joka rakensi suuria kaupunkeja ja jossa asui ensimmäiset suuren ihmispopulaatiot. Sumerilaisia suuria kaupunkeja tiedetään olleen noin 15 ja pienempiä kaupunkeja lähes saman verran. Asukkaita alueella asui satojatuhansia (esim. Uurissa asui tuolloin noin 65.000 ihmistä, Urukissa taas asui 40.000 ihmistä ja kaupungin pinta-ala oli noin 400 hehtaaria). Kuninkaita sumerilaisten historia tuntee lähes 200, jotka eivät suinkaan hallinneet samanaikaisesti. Sumerilaisilla oli myös mahtava vihollisvaltio idässä eli Elam, joka myös raamatussakin nimenä vilahtelee ja jonka kulttuuria sekä keskinäisiä tapahtumia (kaupankäyntiä ja sotia) on voitu verrata alueen muiden kansojen vastaaviin tietoihin (kuten Elamilaisten itäpuolella olleeseen indusjoen alueen Intialaiseen kulttuuriin). Sumerilaisten jälkeen alueelle syntyi Assyrialainen kulttuuri, josta onkin löytynyt kenties kaikkein laajin ja merkittävin arkeologisten asiakirjojen arkisto. Olen lukenut joitain hassun tuntuisia ja varsin ylimalkaisia kreationistisia versioita Egytin kronologiasta, mutta toivoisin saavani siitä luotettavamman selityksen sekä samalla selityksen siitä, miten ihmeessä nuo asukasmäärältään valtavan suuret ja historiallisesti kauan olleet sumerilaiset kaupungit saadaan tungetuksi vielä tuon Egyptin kulttuurin edelle. Lisäksi pyydän selitystä sille, kuinka vedenpaisumuksen jälkeen saattoi noin nopeasti syntyä nuo miljoonia ihmisiä käsittävät alueen kansat (eihän rotat tai kanitkaan kykene lähellekkään tuollaista lisääntymisvautia). En halua vastaukseksi ainuttakaan linkkiä, vaan järkevän selvityksen noiden kansojen historiasta. Jos sellaista ei kyetä antamaan, niin silloinhan se todistaisi raamatun vedenpaisumuksineen vääräksi ja sitähän ette varmaankaan halua olla todistamassa.".

Siis "kilometritolkulla" tekstiä, jossa RaM aka theos julistaa omia näkemyksiään, toki yksi kysymysmerkkikin näyttää joukossa olevan... Ja itse asiaan RaM olisi tietysti voinut etsiä vastauksia esim kreationistisivustojen FAQeista tai paperille painetuista kreationistijulkaisuista. Tai jos kreationistiset lähteet ei kelpaa, niin evolutionistien omassakin leirissä on runsaasta materiaalia, joka osoittaa että RaMin kannattama kronologia on virheellinen. Jopa ei-uskovat arkeologit jne ovat vakuuttuneita, että Egyptin ja monen muunkin kansan historiasta pitää poistaa jopa useita satoja vuosia. Katso vastaukseni haasteeseen ja vastaukseni vastaukseen sekä esittämäni vastahaaste.

RaM jatkaa "Vastausta en ole tähän mennessä saanut, vaikka sen antamisesta olen saanut erillisen lupauksen. Jos sellainen joskus heidän palstalleen ilmaantuu, niin käsittelen sen näillä sivuillani.". Yhdistyksen puheenjohtajalla on tietääkseni firma ja pieniä lapsia, ja sivustolle saapuu joka vuosi iso kasa kysymyksiä, mutta minunkin mielestäni on ikävää, jos joku on antanut lupauksen jota ei ole kyennyt pitämään. Mutta eipä RaMkaan maksanut tuhatta euroa, eikä suostunut esittelemään kiistattomia todisteitaan evotiedemiehille, siis omille tovereilleen...

Neljännessä ja viidennessä kappaleessaan RaM viittailee prof Leisolaan ja hänelle esittämäänsä haasteeseen, jota olen analysoinut täällä.

Kuudennessa kappaleessa RaM elvistelee haastaneensa myös prof Puolimatkan jne. Suosittelen RaMia hankkimaan edes jonkinlaiset perustiedot asioista joista haluaa keskustella.

Seitsemännen kappaleensa alussa RaM kirjoittaa "Kreationismi lähtee siitä, että evoluutio voidaan kokonaisuudessaan kiistää jos voidaan löytää pienikin yksityiskohta, jota ei juurtajaksain osata luotettavasti selittää ja todistaa juuri siten tapahtuneen.". Ei todellakaan lähde. Sitäpaitsi RaM ei kertonut, että mikähän niistä lukuisista eri evoluutiosta tällä kertaa on kyseessä, evoluutiolle kun löytyy iso kasa erilaisia määritelmiä, joista osa räikeästi risririidassa keskenään. Tai ehkä RaM tarkoitti evoluutioteoriaa ja muisteli Charles Darwinin omaa lausuntoa siitä miten hänen teoriansa voitaisiin osoittaa vääräksi!?

RaM jatkaa "Raamattua ja sen jumaluutta kreationistit eivät halua lähteä lainkaan analysoimaan puhumattakaan siitä, että esittäisivät samanlaisia tai edes sinne päin olevia todistus- ja luotettavuusvaateita.". Miksi muslimikreationistien, hindukreationistien jne pitäisi analysoida Raamattua? No, RaM todennäköisesti tarkoitti raamatullisen kreationismin kannattajia, mutta kun otetaan huomioon, kuinka RaM itse saivartelee joka asiassa ja solvaa eri mieltä olevia, lienee kohtuullista vaatia että RaM itse käyttäisi edes suurinpiirtein oikeaa terminologiaa ja ilmaisisi itsensä eksaktisti. Raamatun luotettavuutta on toki käsitelty usealla sivustolla.

RaM kirjoittaa, edelleenkin seitsemännessä kappaleessaan "ID-kreationistit opettavat, että luonnossa kiistatta havaittava evoluutio on eliöiden rappeutumista." mutta unohti taas kertoa, viittaako hän esim The Oxford English Dictionaryn biologisen evoluution määritelmään "the process of developing from a rutimentary to a mature or complete state" vai johonkin ihan muuhun. Joka tapauksessa RaMin väite on väärä, esim tunnettu ID-kreationisti M.J. Behe ei opeta RaMin väittämää.

Samassa kappaleessa RaM kirjoittaa geneettisestä informaatiosta "Sitä, miten tuota informaatiota voidaan mitata ja miten sen muuntuminen voidaan konkreettisesti havaita, kreationistit eivät kuitenkaan osaa selittää. He puhuvat informaation kadon esiintyvän epämääräisenä 'trendinä' luonnossa joka heidän mukaansa asian todistaa. Sitä miten tuo 'trendi' sitten voidaan havaita, he eivät taaskaan kykene osoittamaan.". Osaamme selittää, ja olemme selittäneet. Esim itse kävin tiede.fiin palstalla pitkän keskustelun jo vuosia sitten nimimerkki theosin (siis RaMin) kanssa tästä aiheesta, ja esitin perinteiset vertaukset rantaviivasta (fraktaali) ja rantatonteista, hiekkakasoista jne, ja tietysti myös konkreettisia esimerkkejä, niitähän oli vuosina 1999 - 2009 olleella sivustollanikin. RaM itse sen sijaan ei kyennyt kumoamaan mitään sivustolla http://creation.com/information-theory-questions-and-answers esitettyä väitettä, eikä ylipäätään mitään muutakaan aiheeseen liittyvää.

Seitsemännen kappaleensa lopussa RaM solvaa "Päinvastaista ja kiistatta fossiilistosta havaittavaa eliön monimuotoistumisen trendiä he eivät kuitenkaan hyväksy eivätkä halua sitä nähdä. Tämä onkin osoitus siitä epärehellisyydestä, johon uskovaiset faktatietoja kohtaan yleensäkin syyllistyvät.". RaM ei kerro, miten hän mittaa monimuotoistumista... Ja edelleenkin fakta, että genotyyppi ja fenotyyppi kaksi eri asiaa. Ja emme tietenkään hyväksy virheellisiä ajoituksia. Tottakai fossiiliaineistosta voidaan nähdä mitä vain, jos hyväksytään "sopivat" reunaehdot. RaM ei ole kyennyt kumoamaan yhtäkään esim kirjassa
John Woodmorappe: The Mythology of Modern Dating Methods.
ISBN 0-932766-57-9. ©1999 by Institute for Creation Research.
Library of Congress 99-073040. Printed in the United States of America.
esitettyä argumenttia.

Kahdeksannessa kappaleessaan RaM solvaa suu vaahdossa "Kreationistit ovatkin usein uskonnon sokaisemia ja heidän harkintakykynsä on hurmahenkisyyden lamauttama. ... Uskonnollisen aivopesun ja mielenhallinan kautta toimiva ihminen voi uskoa monenlaisiin omituisuuksiin ja perusteettomiin satuihin. Tuollaisia ihmisiä löytyy kreationistien lisäksi monista muistakin uskontosuunnista, kuten buddhalaisista tai hinduista aina hihhulismin kultamaan, USA:n, äärilahkoihin saakka. Pahimmillaan tälläisten hurmahenkisten ääriliikkeiden ja ...". Ja sitten RaM vaatii jopa professoreita käymään kanssaan asiallisia keskusteluja!!!

Kahdeksatta kappaletta kirjoittaessaan RaM näyttää olevan vielä kiihottuneemmassa tilassa "Esiintyypä siis kreationismin puolestapuhujana millainen yksittäinen tiedemies tahansa, niin hänen vakuuttavalta vaikuttavat kritiikkinsä tulee sijoittaa niille kuuluvaan paikkaan; hihhulismin seuraksi!". Suomennos: RaM ei kykene kumoamaan kreationistitiedemiesten argumentteja, joten hän yrittää leimata he hihhulismiksi.

Yhdeksännessä eli viimeissä kappaleessan RaM uhoaa "Esitän tämän lupauksen ja haasteen JOKAISELLE kreationismia kannattavalle uskovaiselle: väitän voivani todistaa uskosi pohjautuvan perusteettomille harhoille ja raamatun opetusten raiskaamiselle 100 % takuulla!". Mitäpä jos sinä, RaM, ensin vakuuttaisit ne evotiedemiehet kiistattomista todisteistasi, ja tulisit vasta sitten uhoamaan meille kreationisteille?



Takaisin RaM-sivulle tai aloitussivulle (index.html).

©TJT 2010 - 2020