RaMin haaste Puolimatkalle


RaM ilmoittaa sivullaan http://www.raamattu.tarinoi.fi/85 esittävänsä kolme haastetta, joista olen jo käsitellyt Pekka Reinikaiselle esitettyä ja professori Leisolelle esitettyä sekä RaMin vastausta viimeksimainittuun. Tällä sivullani käsittelen RaMin haastetta professori Puolimatkalle, siis RaMin sivua http://www.raamattu.tarinoi.fi/86

Ensimmäisessä kappaleessa RaM kritisoi filosofiaa, ja olen kerrankin samaa mieltä RaMin kanssa, filosofia ansaitsee kritiikkiä.

Koska en ole (vielä) ennättänyt tutustua Puolimatkan teoksiin, hyppään suoraan kohtaan "Mitä kristinuskon ja Puolimatkan lobbaamassa Älyssä tarjotaan tieteellisen maailmankuvan tilalle?", josta löytyy väitteitä joihin olen perehtynyt muissa yhteyksissä.

RaM kirjoittaa "Kristinuskon kreationistinen suuntaus lukee ja tulkitsee kirjaimellisesti raamattua, mikä tarkoittaa tieteellisten käsitysten korvaamista seuraavilla raamatun näkemyksillä: maa on lituska kiekko joka on perustusten varassa." Mainittu kreationistinen suuntaus, eikä mikään muukaan kreationistinen suuntaus, ei väitä maata litteäksi eikä perustusten varassa olevaksi. RaMin kannattaisi lukea ateisti ja evotiedemies SJ Gouldin kirja "Hirmulisko heinäsuovassa", tai ainakin kirjassa oleva essee tähän liittyen. Kommentoin aikoinaan edesmenneellä antievoluutiosivullani Gouldin kirjaa mm toteamalla "...evoluutiosta kiinnostuneille tämä kirja on tylsää luettavaa. Mutta laajemmin asioista kiinnostuneille kirja tarjoaa mm. erinomaisen esseen litteän maan myytistä. Gould myöntää, että jopa ns. pimeällä keskiajalla jopa katolinen kirkkokin uskoi maapallon olevan pyöreä, ja että harha litteään maahan uskomisesta syntyi vasta joskus 1860-luvulla." Aiheesta toki faktaa myös kreationistisilla sivuilla, esim
http://www.trueorigin.org/flatearth01.asp
http://creation.com/the-flat-earth-myth-and-creationism
http://creation.com/who-invented-the-flat-earth

RaM jatkaa "Kreationitisen käsityksen mukaan maan radioaktiiviset alkuaineet on luotu valmiiksi hajonneina sekä kaikki valo on venytetty valmiiksi maahan asti näkyväksi." Kumpikaan väite ei pidä paikkaansa. Maapalloltahan löytyy edelleenkin radioaktiivisia aineista, jopa ns radiohiiltä eli hiilen C14-isotooppia. Joka ei siis ole vielä hajonnut, vaikka olisi pitänyt jos kivihiili jne olisivat kymmeniä tai jopa satoja miljoonia vuosia vanhaa. RATE-ryhmä on julkaissut yli 800-sivuisen teoksen radioaktiivisista isotoopeista (Vardiman, Snelling, Chaffin: Radioisotopes and the Age of the Earth - Results of a Young-Earth Creationist Research Initiative. Volume II. ISBN 0-932766-81-1. ©2005 by the Institute for Creation Research. First printing 2005. Printed in the United States of America.) ja netistä löytyy aiheesta mm. sivu
http://creation.com/radiometric-dating-questions-and-answers
Valon venyttämisellä RaM viitannee tässäkin sen valmiiksi luomiseen, sitähän hän on esittänyt mm sivullaan http://www.raamattu.tarinoi.fi/82 vastatessaan AP:lle "Tyydyn toteamaan esille ottamasi YEC-kreationismin suuren ongelman - miljoonien valovuosien päästä tulevan valon - selittelyn kohdalta vain sen, että on äärimmäisen naivia selitellä noiden kaukaisten tähtien ja galaksien näkyvän tänne vain siksi, kun jumala loi valonasäteetkin valmiiksi ulottumaan maapallolle asti." ja solvatessaan minua sivullaan 95 johon olen vastannut täällä. Hartnett listaa kirjansa (Dr John Hartnett: Starlight, Time and the New Physics. ISBN 978-0-949906-68-7. ©2007 Creation Ministries International. Printed: September 2007.) sivulla 24 - 30 viisi selitysvaihtoehtoa, ja hylkää mainitun valmiina luomisen. Joka on hylätty aikaisemminkin, cDK-malli ja WHC-kosmologiat kehitettiin juuri siksi, että tämä selitys ei vakuuttanut. RaMilla ei tunnu olevan mitään havaintoa siitä mitä kreationistinen kosmologia on esittänyt viimeksikuluneiden 30 vuoden aikana.

RaM jatkaa "Koko tunnettu nykyinen ihmis- ja eläinkunnan historia on alkanut vasta noin 4000 vuotta sitten (vedenpaisumus)". Ihmiskunnan ja eläinkunnan historia alkoi tietysti silloin kun ensimmäiset ihmiset ja eläimet luotiin, eikä suinkaan vasta vedenpaisumuksesta. Joka sitäpaitsi oli jo noin 4500 vuotta sitten. Termi "tunnettu" ei tässä RaMia auta, eihän ateistiset evolutionistit tunnusta raamatullisen kreationismin mukaista historaa, vaan yksimielisyys alkaa vasta muutama sata vuotta ennen (nykyisen systeemin mukaisen) ajanlaskun alkua. Joten "tunnettua" on alle 3000 vuotta. Tästä aiheestahan olen väitellyt RaMin kanssa, katso Vastaus RaMin tuhannen euron haasteeseen, Vastaus RaMin vastaukseen, Vastaus RaMin vastaukseen osa 2, 5000 euron haaste RaMille ja RaM ja arkeologia.

RaM kirjoittaa "Professori Puolimatka ei tunnusta tätä fundamentallista kreationismia,.." RaMin edellä kuvailemaa litteän maan kreationismia, jossa radioaktiiviset aineet valmiiksi hajonneina ja valo luotu matkalla jne ei kannata kukaan muukaan, ainakaan kukaan kreationisti josta minulla on mitään havaintoa, ja minä uskallan väittää tuntevani kaikki merkittävät raamatullisen kreationismin suuntaukset, ja jopa merkittävimmät ei-raamatulliset versiot (muslimikreationismi jne). Joten aika ymmärrettävää, että Puolimatka (ja Leisola ja Reinikainen) eivät tuhlaa kallista aikaansa RaMille vastaamiseen. Vertailun vuoksi, jos joku kreationisti keksisi omasta päästään evoluutioteorian, jolla ei paljon mitään tekemistä aidon evoluutioteorian kanssa, ja alkaisi sitten esittää haasteita ateistisille evotiedemiehille, niin monikohan evotiedemies vaivautuisi vastaamaan? Valistunut arvaus, että ei yksikään.



Takaisin RaM-sivulle tai aloitussivulle (index.html).

©TJT 2010 - 2020